Crusader Kings 2/ Europa Universalis IV

[Eise]

Hab den neuen Mod geladen, Legacy of Rome. Seitdem spiele ich zum ersten Mal im byzanthinischen Reich, macht echt Spaß. Aber ich glaube, ich will gar nicht Basileus werden, die haben echt ne kurze Lebens- bzw. Regierungszeit
In den 40 Jahren die ich bisher spiele, gibt's jetzt schon den Fünften, wobei der erste sicher 20 Jahre regiert hat. Und ich hab noch nirgends soviele Vasallen gesehen, die geblendet wurden. Gut dass ich immer loyal bin!

[Lunkens]

Mit dem neuen Europa Versalis Dingsbums Teil 4 fand ich auch mal son Psychospiel an

[Eise]

Dauert aber noch ein Jahr bis das kommt.

[Lunkens]

[Stoa]

Okay... Nochmal ne Frage an die ganzen Freaks hier. Ich hab mich jetzt nochmal reingefuchst und versteh' jetzt halbwegs, was ich machen muss, um nen Krieg zu starten und den zu gewinnen. Die Frage ist jetzt aber, wie ich das neu gewonnene Land danach behandel. Ich hab in Irland angefangen und hab da erstmal drei Provinzen übernommen (zwei durch Krieg gewonnen und eine von meinem Vadda geerbt ). Dabei sind aber einige Fragen aufgetaucht. Was mach ich z.B. mit dem Kerl, den ich besiegt habe? Titel abnehmen? Umlegen? Was? Das Zweite ist, dass ich gerne Titel bzw. Länder an meine Kinder weitergeben würde, aber eben ned, dass die dann ne eigene Provinz haben quasi, sondern, dass die meine Vasallen sind. Hat einmal irgendwie geklappt, aber zwei andere ham dann einfach ihr eigenes Reich gehabt unabhängig von mir. Was muss ich da machen, damit das ned passiert? Hab eine Provinz wieder zurückgekriegt, weil ich mich selbst umgebracht hab , nachdem ich deprimiert war, mit 60 nochmal ne 24-Jährige geheiratet und nochmal drei Kinder bekommen hab...
Und noch ne Frage zu den Kreuzzügen. Die laufen grad, aber das hat wohl ned viel Sinn, wenn ich da mitmache, oder?

[Eise]

Erbfolge und Vasallen sind zwei der wohl wichtigsten Punkte in dem Spiel.

Zum Thema Irland (da hab ich auch schon 3x gespielt):
In dem Fall würde ich dem Vasallen den Titel abnehmen, da es wichtig ist am Anfang des Spiels eine eigene "Domäne" aufzubauen. Über diese Ländereien kannst Du uneingeschränkt herrschen und daraus Truppen rekrutieren, ohne dass Vasallen dadurch unglücklich werden. Wichtig ist aber, dass Du nicht zuviele Ländereien selber besitzt, auch das macht die Vasallen sauer. Aber der Wert wird Dir oben rechts angezeigt, ist abhängig von Deinem Titel und Deiner Verwaltungsfähigkeit.

Zu den Kindern:

Das Zweite ist, dass ich gerne Titel bzw. Länder an meine Kinder weitergeben würde, aber eben ned, dass die dann ne eigene Provinz haben quasi, sondern, dass die meine Vasallen sind. Hat einmal irgendwie geklappt, aber zwei andere ham dann einfach ihr eigenes Reich gehabt unabhängig von mir. Was muss ich da machen, damit das ned passiert?

Das liegt daran, dass Du am Anfang wahrscheinlich selber nur Graf warst. Wenn Du dann eine Grafschaft an Deine Kinder vergibst, werden die unabhängig, da sie gleichrangig sind mit Dir. Sobald Du Herzog bist, kannst Du Länder vergeben, die bleiben dann Deine Vasallen. Sobald Du König bist, kannst Du Herzogtümer vergeben, ohne dass die sich unabhängig machen.

Zu den Kreuzzügen:
Nein, da solltest Du erst mitmachen, wenn Du einigermaßen Truppen hast. Es bringt auch nicht viel, die durch halb Europa zu schippern, ich nehme daran nur Teil, wenn die halbwegs in meiner Nähe sind.

[Stoa]

Dankeschön... Und wie werde ich Herzog oder könig?
Mittlerweile bin ich auch vom Fieber gepackt...

[knopfler]

Du kannst mit der Zeit Titel erschaffen, je nach Größe glaub i.

[Eise]

Ja, mehrere Grafschaften bilden ein Herzogtum (Ulster z.B. in Irland). Gehören 2/3 der Grafschaften zu Deinem Reicj, kannst Du den Titel erschaffen oder übernehmen. Genauso verhält es sich mit einem Königreich. Irland ist dann so rin Königreich, den Titel bekommst Du vergleichsweise schnell.

[Stoa]

Boah, das Ding hat wirklich Suchtpotential. Hab jetzt nochmal neu angefangen in Irland und mittlerweile vier Provinzen (eine geerbt, zwei erobert). Mein Herrscher ist jetzt Anfang 60 und macht noch keine Anstalten abzutreten. Dafür ham scho zwei seiner Söhne den Löffel weggelegt. Zum Glück auch der Älteste, der von den Werten her eh ne ziemliche Wurst war. Die Alte von meinem zweit-ältesten hatte nen Plot, um den umzulegen, leider hatte sie zu wenig Unterstützung und ich konnte ihr auch ned helfen, obwohl ich wollte.

Wie ist das eigentlich, wenn man so ne Provinz eingenommen hat? Den Typen als Vasallen behalten oder absägen und nen eigenen Mann einsetzen? Weil ich hatte das grad mit Ossory oder wie das heißt. Eingenommen. Zwei Jahre später muckt der Vasall auf und meint er müsse sich von mir lossagen. Und das obwohl er mich eigentlich mochte (35 Sympathiepunkte oder so).

Im gleichen Atemzug möchte ich erwähnen, dass so Söldner-Armeen großartig sind. Nachdem ich nämlich die vier Provinzen hatte, kam so'n Typ aus Wales auf die Idee, dass er gerne Dublin hätte, was zu so ner Grafschaft oder Herzogtum in Wales gehört. Der kam auch gleich mit seiner Armee an (während der eine Ossory-Typ aufgewiegelt hat). Ich also in Panik so ne Söldner-Armee geordert mit 1500 Mann und die ham ned nur den Angreifer platt gemacht, sondern auch gleich die eine Provinz zurückerobert, wo der andere rebelliert hat. Dann fluggs die Jungs auf die Insel rübergeschickt, um in Wales aufzuräumen. So schnell konnte ich gar ned schauen, wie die Belagerung in meinem Sinne verlaufen ist. Dann hat der eine Depp mir Frieden angeboten. Hab angenommen, weil in der Zwischenzeit die Idioten in Dublin rebelliert haben. Hab dann die Söldner auch noch dahin geschickt um aufzuräumen. Jetzt ist alles friedlich und ich hab irgendso einen Höfling von einem Vasallen vom Angreifer bei mir im Kerker hocken... Ach ja, und zwischendrin ham noch andere Leute aus meinem Reich den Löffel abgegeben. Hab aber die Übersicht verloren, wer das alles war. Bis auf meinen ältesten Sohn war aber glaub ich niemand wichtiges dabei...

Ne Frage hätte ich aber doch noch. Ich habe jetzt zwei Herzogtümer (Leinster und Kildare). Jetzt hatte ich die Meldung, dass Kildare verloren geht, wenn mein Herrscher stirbt. Das hätte dann wohl mein Zweitältester geerbt. Ich hab jetzt das Gesetz dahingehend geändert, dass mein Ältester alles kriegt. War das doof oder nicht. Weil beim anderen hätte ich ja dann quasi die zwei Provinzen, die zu Kildare gehören, verloren, weil ja der Zweitälteste dort Herzog geworden wäre. Und dann hätte ich mich mit dem Bekriegen müssen, um wieder meine 4 Provinzen zu haben. Das ist korrekt oder?

[Eise]

Ich hab auch wieder angefangen zu spielen, in Spanien.

Wie ist das eigentlich, wenn man so ne Provinz eingenommen hat? Den Typen als Vasallen behalten oder absägen und nen eigenen Mann einsetzen? Weil ich hatte das grad mit Ossory oder wie das heißt. Eingenommen. Zwei Jahre später muckt der Vasall auf und meint er müsse sich von mir lossagen. Und das obwohl er mich eigentlich mochte (35 Sympathiepunkte oder so).

Das kann man pauschal nicht sagen, das kommt echt auf den Einzelfall an. Wenn es die Möglichkeit gibt, den Vasallen abzusägen ohne die anderen zu verärgern (das wird Dir ja angezeigt), dann kannst Du es ruhig machen. Wenn einer revoltiert und ich ihn besiege, dann nehme ich ihm auch in der Regel seinen Titel. Wäre ja noch schöner

Ne Frage hätte ich aber doch noch. Ich habe jetzt zwei Herzogtümer (Leinster und Kildare). Jetzt hatte ich die Meldung, dass Kildare verloren geht, wenn mein Herrscher stirbt. Das hätte dann wohl mein Zweitältester geerbt. Ich hab jetzt das Gesetz dahingehend geändert, dass mein Ältester alles kriegt. War das doof oder nicht. Weil beim anderen hätte ich ja dann quasi die zwei Provinzen, die zu Kildare gehören, verloren, weil ja der Zweitälteste dort Herzog geworden wäre. Und dann hätte ich mich mit dem Bekriegen müssen, um wieder meine 4 Provinzen zu haben. Das ist korrekt oder?

Nein, das war klug. Die Erbfolge ändere ich immer auf Ältestenrecht, sobald ich die Möglichkeit dazu habe. Also der Älteste Sohn erbt alles. Erspart einem viel Ärger. Und ich mache in der Regel agnatisch-kognatische Erbfolge. Also falls kein männlicher Erbe da ist, erbt die Tochter.

Söldner sind toll, aber Du musst die halt bezahlen.

[Stoa]

Wie isn das mit dem Ausbau der Städte, Klöster und Burgen? Ich hab mal irgendwo gelesen, dass das ned unbedingt so wichtig ist. Bringt natürlich Vorteile in Sachen Steuereinnahmen und/oder Stärke des Militärs, aber inwiefern wirkt sich das aus? Weil ich mach das derzeit sporadisch (wenn halt die Kohle da ist), würde es aber unterlassen, wenn es eh ned viel bringt, und mich stattdessen auf die Vergrößerung meines Reiches konzentrieren...

[Lunkens]

Ich muss mit dem Spiel auch mal anfangen.

[Eise]

Sehe ich anders, die solltest Du schon ausbauen.
Truppen die Dir direkt unterstellt sind, also aus Deiner Domäne kommen, sind unheimlich wichtig. Und deren Zahl kannst Du steigern, indem Du Burgen, Städte und Klöster innerhalb Deiner Domäne ausbaust.

Durch ein paar blöde Ereignisse und unglückliche Entscheidungen, hast Du in dem Spiel schnell nen sauberen Aufstand Deiner Vasallen am Hals. Und dann bist Du froh, wenn Du ausreichend loyale Truppen hast und nicht nur auf Söldner zurückgreifen musst.
Plötzlich stirbt der hochgeachtete Herrscher und sein im Ausland erzogener Sohn rückt nach, der zudem als Trait "grausam" hat, und schon krachts im Reich

[Eise]

http://s7.directupload.net/file/d/3181/e9txzo74_jpg.htm

So schaut's momentan aus, das Kaiserreich Hispanien. Der Rest der Karte ist ziemlich zersplittert, was daran liegt dass die Moslems Byzanz recht früh überrannt haben und zudem der deutsche Kaiser dummerweise den ketzerischen Glauben der Waldenser angenommen hat. Daraufhin hat der Papst einen Kreuzzug ausgerufen, seitdem ist der König von Navarra auch König von Deutschland
Und die Königreiche Italien und Lothringen konnten sich gründen.

[Stoa]

Meine Fresse... Das artet ja direkt in Arbeit aus... Ging alles gut, solange mein Duke irgendwas "The Old" (der war knappe 80) am Leben war. Hatte 6 Provinzen davon 4 selbst geführt. Dann hat der den Löffel abgegeben und plötzlich haben alle seinen Nachfolger gehasst. Das war gar nicht schön... Aufstände, Angriffe von anderen Leuten von außerhalb. Hab das halbwegs hingekriegt, aber dann ist der Herrscher auch abgekratzt und seinen Sohn ham die alle noch viel mehr gehasst...

[Eise]

Ja, wenn 2 Herrscher kurz hintereinander sterben, wird es hart.

[Stoa]

Hab jetzt nochmal angefangen in Irland und es passierte wieder, dass zwei Herrscher kurz hintereinander abgetreten sind. Hatte mit meinem Start-Menschen festgelegt, dass der Jüngste Sohn erbt, und trotzdem hat der Sohn nach fünf Jahren die Beine lang gemacht. Also musste ich mit nem 4-Jährigen oder so weitermachen. Den haben alle Vasallen am Anfang gehasst, aber mit der Zeit hab ich's geschafft, die auf meine Seite zu bringen. Bin mittlerweile König von Irland und hab die Isle of Man erobert. Hab keine Ahnung, was ich jetzt machen soll...

[Sröcke]

Hab keine Ahnung, was ich jetzt machen soll...

Deshalb spiel ich lieber Hearts Of Iron 3, da startet man 1936, da weiss man das.

[Eise]

Och komm, in Irland hast Du doch viele Möglichkeiten

Schottland, Wales, Bretagne...England kommt wohl noch zu früh. Ansprüche fingieren oder klug heiraten, damit Du mal nen Fuß rein bekommst und dann nach und nach sein Reich erweitern.

[Stoa]

Hab mich mal nach Schottland gewagt, aber das artet irgendwie in Arbeit aus... Hab jetzt zwei kleine Provinzen übernommen und werd' mal schauen wie's weitergeht. Muss auch mal anfangen die Provinzen in meinem Besitz bisserl auszubauen, weil ich viel zu viel Kohle hab... Meine ganzen Leute hab ich halbwegs im Griff, auch wenn's immer mal irgendwelche Fraktionen gibt, die ne andere Erbform haben wollen oder sogar nen Plot, bei dem ich gekillt werden soll. Hab aber auch ne kurze Gefangenschaft beim schottischen König überstanden. Der hat im Grunde eh nix zu melden. Hat nur ein paar Provinzen und Krieg mit diversen Leuten. England schaut auch ned viel besser aus. Der englische König (übrigens mein Schwiegersohn ) hat nur ganz wenige Provinzen und rundherum ist so'n richtiger Fleckerlteppich... Mein derzeitiger Nachfolger ist irgendwie Duke in einer englischen Provinz. Keine Ahnung wie das passiert ist... Ich hoffe allerdings, dass mein derzeitiger Herrscher noch ne Weile lebt. Ist so Anfang 60 und hat grad wieder geheiratet... Und ne Tochter bekommen...

[Stoa]

Ohweh... Und weiterhin komm ich nicht zur Ruhe. Hab's dann geschafft Schottland zu übernehmen. Die hatten so ne doofe Erbfolge, dass über Abstimmung entschieden wird, wer neuer König werden soll. Hab gewonnen und auch schon eine Generation überstanden. Hab jetzt endlich das System so umgestellt, dass wieder mein jüngster Sohn erbt. Hab jetzt ganz Schottland und Irland unter Kontrolle. Bei England habe ich mich wohl verschaut. Die hatten nen großes Gebiet in Frankeich und ham mittlerweile fast alles unter Kontrolle bis auf Wales. Da bin ich mit zwei Provinzen vertreten und hol mir noch ne dritte, sobald in nem halben Jahr der Waffenstillstand mit dem Typen ausgelaufen ist.

Ein paar meiner Vasallen ham irgendwie durchgedreht und plötzlich hatte ich drei Kriege gleichzeitig am Laufen. Das hätte ich glaub ich ned gepackt, weil die ganz schön starke Heere hatten. Hab also meine Leute eingesammelt und dann schnell die Typen entkommunizieren lassen (bzw. zumindest einen von denen), um dann einen von den Holy Orders zu engagieren. Leider waren die Deppen scho anderweitig im Einsatz. Hab dann halt zwei billige Söldner-Heere geschnappt, was aber auch noch zu wenig war. Hab dann kurzerhand meine Schwester mit irgendeinem englischen Prinzen verheiratet, damit ich ne Allianz hab. Hab den König gerufen, der ist gekommen und wir ham gemeinsam kurzen Prozess mit den Ärschen gemacht...

Wie mach ich das eigentlich am Besten, wenn es gefährliche Fraktionen gibt? Ich versuch den Initiator dann immer umzulegen mithilfe eines Plots. Aber sonst kann man da nicht viel machen oder? Weil das sind oft auch Typen, die mich eigentlich gerne mögen...

[Eise]

Das mit den Fraktionen ist ja noch recht frisch, da kann ich noch nicht viel dazu sagen. Ich versuche aber schon, die Anführer des Plots auszuschalten, sobald es kritisch wird. Gut geht das, wenn der noch ne andere Verschwörung am Laufen hat. Dann kann man ihn einkerkern. Aber ist natürlich nicht immer der Fall.

[Stoa]

Das Spiel macht einen echt süchtig. Bin mittlerweile wieder bisserl weiter, mein König ist 60 und alle hassen ihn. Hab's geschafft, dass ich noch immer alle drei Königreiche halte, aber das war harte Arbeit. Es haben gleich mal sehr viele Vasallen randaliert, sodass ich an drei Fronten zu kämpfen hatte. Hab das nach und nach dann auch gepackt und hab alles eingesperrt und verbannt, was mir unter die Finger gekommen ist. Halte jetzt 15 Provinzen (9 mehr als ich dürfte) und hab bei eigentlich jedem in meinem Reich -100 Sympathie. Hab jetzt aufgehört, weil ich sollte morgen arbeiten und drum mal langsam ins Bett. Aber ich hab nen gutes Stück Arbeit vor mir beim nächsten Mal. Erstmal paar Provinzen und Titel abgeben, aber möglichst geschickt und dann nur die guten behalten. Hoffentlich komm ich noch über die Runden bis der König stirbt, sodass ich als Nachfolger halbwegs normal weiterspielen kann. Hätte nix dagegen, wenn der bald den Löffel abgibt...

[Eise]

Warum hassen Dich alle? Das ist bei mir eher unüblich, je älter mein Herrscher ist, desto beliebter wird er.

[Stoa]

Bei mir ja eigentlich auch, aber der Kerl hat relativ spät übernommen (weil sein Vorgänger recht alt geworden ist). Und ich hab da immer Anfangs extrem schlechte Werte. Wohl wegen dem Erbrecht. Und dann haste gleich irgendwelche Leute, die Fraktionen gründen, dass der oder der König werden soll oder dass die Crown Authority zu hoch ist. Hab die sogar gesenkt, aber hat nix gebracht. Und durch die Fraktionen haste halt gleich mal nen Aufstand am Hals. Da kommt der halt an und du kannst ja nix gegen machen. Wobei der König auch noch extrem scheiß Werte hatte. Das war glaub ich die 4. oder 5. Option, weil der alte so alt geworden ist, dass seine Erbe der Reihe nach aus den Latschen gekippt sind...

Wobei ich mich entschlossen habe, ein neues Spiel in Spanien anzufangen...

[Eise]

Ok, dann kann ich es nachvollziehen. Das ist dumm gelaufen.
In Spanien ist gut was los. Ich hab aber gestern als Kaiser von Hispanien meinem Enkelsohn (der auf dem dänischen Thron sitzt) bei nem Krieg in Russland ausgeholfen, das war ne ganz neue Ecke. Da werde ich mein nächstes Spiel starten.

[Stoa]

Hab mich jetzt dagegen entschieden und versuche lieber nochmal nen Irland-Spielstand, bei dem ich wirklich von Anfang an die Ländereien richtig vergeben. Habe mittlerweile so halbwegs raus wie ich's machen muss... Ich find' einfach den Anfang in Dublin am Einfachsten. Da kannste am Anfang erstmal alles ganz in Ruhe vorbereiten, irgendwann legt der Kerl von Leinster den Löffel weg und du erbst das. Dann haste gleich mal zwei Duchies, die du gründen und übernehmen kannst und danach geht's halt mit fabrizierten Claims weiter bis das Kingdom of Ireland gegründet werden kann...

Haste schonmal versucht mit dem frühesten Start-Zeitpunkt als König von England zu beginnen. Das scheint mir doch sehr kompliziert zu sein. Gleich zu Beginn hat der nämlich 9000 vom Norweger in England rumstehen und kurz drauf kommt auch noch William der Bastard aus Frankreich rüber...

[Eise]

Nein, ein Szenario hab ich bisher noch nicht begonnen.
Ich hab aber auch erst 10-20 Spiele begonnen, bevor ich dann zum ersten Mal "richtig" gespielt habe. Dauert einfach ein bisschen bei dem Spiel

[Holsten]

wo sind eigentlich die unterschiede zu eu IV?

[Eise]

Bei CK II spielst Du als Herrscherpersönlichkeit, es stehen also die Belange Deiner Dynastie im Vordergrund. Es geht eher darum, Heiratspolitik zu betreiben und Intrigen zu spinnen. Daneben aber natürlich auch Dein Herrschaftsgebiet zu regieren. Und es ist im Mittelalter angesiedelt und auf Europa, den Nahen Osten und Nordafrika begrenzt.

Bei EU IV spielst Du ein Land, der Herrscher ist eher Nebensache. Daher spielt Politik, Wirtschaft und Handel eine viel größere Rolle. Und EU IV beginnt ca. 50 Jahre nach CK II, also in der frühen Neuzeit und dauert bis ins 19. Jahrhundert.

[Holsten]

Danke, wenn ich mit einen zurecht komme, dann auch mit dem anderen?

Dann brauch ich auch noch EU

[Eise]

Nein, kann man so pauschal nicht sagen. Ich hab ein paar Stunden gebraucht bis ich damit zurecht gekommen bin. Natürlich sind viele Elemente ähnlich, aber manche Dinge kommen bei CK II gar nicht vor.

[Eise]

Hab es nun erstmals geschafft, "Deutschland" zu gründen. Hat ne Menge Blut gekostet und alle um mich rum hassen mich abgrundtief ("Aggressive Expansion" gibt böse Mali). Nur mit den Polen bin ich seit Anbeginn verbündet und zudem mit Frankreich. Das sind schon starke Partner

Kolonien hab ich auch schon einige in Afrika und im indischen Ozean, ich werde nun zu den Gewürzinseln hin expandieren.
In der Heimat gilt es, Hessen, Brandenburg und dass Fürstbistum Münster zu überzeugen, Teil des deutschen Reiches zu werden.